Γέννηση και θάνατος: συνομιλία με μαία και σύντροφο

Susanne Jung

Susanne Jung, 53 ετών, είναι ένας κύριος επιταχυντής και ήταν, μετά από εθελοντική φροντίδα του θανάτου σε ένα hospice, Undertaker. Είναι κυρίως συγγενείς ανθρώπων που πέθαναν από πρόωρο ή ξαφνικό θάνατο. Θέλουν έναν εναλλακτικό τρόπο αντιμετώπισης του θανάτου.

Monika Ungruh

Monika Ungruhe, 67, παρέδωσε ως μαία στα 1500 παιδιά, στο νοσοκομείο, στο σπίτι και στο σπίτι των γεννήσεων. Καθώς μεγάλωσε, άρχισε να εστιάζει περισσότερο στο τέλος της ζωής και τώρα κάνει συνέχεια και πένθος για τους γονείς που έχουν χάσει ένα παιδί.



ChroniquesDuVasteMonde ΓΥΝΑΙΚΑ: Ένας έμπειρος πεθαμένος σύντροφος είπε κάποτε ότι ο άνθρωπος πεθαίνει καθώς γεννήθηκε.

Monika Ungruhe: Νομίζω ότι ζει όπως γεννήθηκε.

Susanne Jung: Ο άνθρωπος έρχεται στον κόσμο με ένα χαρακτήρα: θυελλώδης ή σκόπιμη, σκληρή ή ευαίσθητη. Και πολλές μητέρες λένε ότι αυτό έχει ήδη αποδειχθεί κατά τη γέννηση. Δεν μπορείτε να το επιβεβαιώσετε;

ChroniquesDuVasteMonde ΓΥΝΑΙΚΑ: Έχω δύο γιους. Κάποιος ήρθε στον κόσμο σαν γροθιά, όπως ο Σούπερμαν, και ο άλλος τονίστηκε. Ο ένας είναι ένας επιθετικός, ο άλλος ένας λογικός.

Susanne Jung: Με αυτό το χαρακτήρα τα παιδιά έχουν βιώσει το τραύμα της γέννησής τους και είμαι βέβαιος ότι είναι θυμόμαστε. Αργότερα στη ζωή, κάθε σύγκρουση απαιτεί μια στρατηγική λύσης. Μπορούμε να αποδεχθούμε τη σύγκρουση ή να την εκτοπίσουμε; Ποια συμφωνία έχουμε με τον πόνο; Εάν μαθαίνω να δεχτώ αλλαγή κατά τη διάρκεια της ζωής μου, ίσως να πεθάνω και εγώ. Με αυτή την έννοια, η ζωή μας είναι μια καλή σχολή θανάτου. Αλλά ανεξάρτητα από την ατομική εμπειρία, η γέννηση και ο θάνατος είναι ουσιαστικά παρόμοια. Η αναπνοή παίζει μεγάλο ρόλο τόσο τον χρόνο όσο και τον πόνο και τη στάση.



Monika Ungruhe: Κατά τη διάρκεια της παράδοσης, πρόκειται για το πώς αναπνέει η γυναίκα, αν μπορεί να αφήσει να φύγει. Πώς ασχολείται με τα συναισθήματα. Με το πρώτο θλίψη είναι συνήθως ο φόβος. Μπορώ να την αφήσω; Μπορώ να αφήσω τον φόβο και τον πόνο, ή προσπαθώ να δραπετεύσω; Αλλά στη συνέχεια εγώ τον εαυτό μου τον εαυτό μου - και όταν κάνω κράμπα, δεν μπορώ να αφήσω να πάω. Όλα εξαρτώνται από το πώς συμμετέχω στη διαδικασία.

Susanne Jung: Ακόμη και το θάνατο είναι μια διαδικασία αν ο θάνατος δεν έρχεται ξαφνικά. Πρέπει να ασχοληθείς με τη γνώση ότι πεθαίνεις. και με τα συναισθήματα που προκαλεί ο θάνατος: φόβος, θυμός, θλίψη. Αλλά και με τις σκέψεις της σωτηρίας και της ειρήνης. Η γέννηση και ο θάνατος είναι σαν μια πύλη: εδώ έρχεται το πνεύμα - εκεί πηγαίνει.

ChroniquesDuVasteMonde Γυναίκα: Τι ομοιότητες βλέπετε;

Susanne Jung: Ο τόπος είναι ένα σημαντικό θέμα. Πού γεννιέται και πέθανε; Οι περισσότεροι άνθρωποι θέλουν να πεθάνουν στο σπίτι, αλλά αυτό μπορεί να είναι μόνο οκτώ τοις εκατό.



Monika Ungruhe: Και το περιβάλλον είναι σημαντικό: Πώς η οικογένεια, πώς οι φίλοι ασχολούνται με τη γέννηση και το θάνατο των συγγενών; Μεγάλωσα σε ένα χωριό όπου γεννήθηκα και πέθανα στο σπίτι - και ήρθαν όλοι οι γείτονες. Σήμερα δεν έχουμε καθόλου κοινά τελετουργικά.

Susanne Jung: Έχει γίνει ένα μοναχικό γεγονός.

Monika Ungruhe: Και πιστεύουμε ότι πρέπει πάντα να δουλέψουμε ξανά.

Ένας συνεργάτης ήρθε να εργαστεί την ημέρα μετά το θάνατο του πατέρα της και τρεις ημέρες αργότερα η κυκλοφορία της κατέρρευσε. Ίσως απλά δεν ξέρουμε τι είναι σωστό και σημαντικό τώρα. Όποιος χάνει έναν αγαπημένο είναι επίσης σε κατάσταση σοκ. Οι ψυχοσωματικές ασθένειες είναι συχνά αποτέλεσμα συγγενών. Αυτά είναι σημάδια ότι ο νους είναι συγκλονισμένος. Η μητέρα μου πέθανε όταν ήμουν 19 ετών και μόνο δύο ημέρες πριν της είπαν ότι είχε καρκίνο. Ήταν ένα σοκ. Στα επόμενα χρόνια, ο αδελφός μου σχεδόν πέθανε, έχασα ένα παιδί, το σύντροφό μου και τη δουλειά μου. Είμαι τρίβεται σε κατάθλιψη. Τώρα ασχολείστε με το θάνατο κάθε μέρα. Και πρέπει να πω: ποτέ δεν είχα αισθανθεί τόσο καλά στη ζωή. Δεν φοβάμαι πλέον τον θάνατο και έχω μάθει να χαίρομαι στα μικρά πράγματα. Ο θάνατος είναι ένας φοβερός εργοδότης, αλλά ένας δάσκαλος που διδάσκει ταπεινότητα.

Σαφήνεια και βοήθεια - η Susanne Jung και η Monika Ungruhe προσπαθούν να δώσουν το πενιχρό πλαίσιο για θλίψη και αποχαιρετισμό

Monika Ungruhe: Αισθάνθηκα και εγώ καλύτερα όταν άρχισα να ασχολούμαι με τις απώλειές μου. Τρία από τα αδέλφια μου πέθαναν στη βρεφική ηλικία. Αυτό με επιβάρυνε για μια ζωή. Ως μαία, επικεντρώθηκα στις μητέρες που έχασαν τα παιδιά τους. Είναι σημαντικό να θρηνήσετε τις απώλειες.

Susanne Jung: Θα χρειαζόταν πολύ περισσότερο χρόνο για αυτές τις υπαρξιακές στιγμές. Συχνά βλέπω ότι όταν συναντώ τις μητέρες των μητέρων που θάβουν τα νεκρά τους παιδιά μετά από μια αποβολή, αυτό είναι δυνατό σήμερα. Στο παρελθόν, οι αποβολές απορρίφθηκαν σαν σκουπίδια.Παρατηρώ ότι οι γιαγιάδες στο τάφο συχνά κλαίνε περισσότερο από τις μητέρες, επειδή θρηνούν μόνο για τα παιδιά που έχασαν κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης.

ChroniquesDuVasteMonde ΓΥΝΑΙΚΑ: Επίσης, οι παραδόσεις πρέπει τώρα να είναι όσο το δυνατόν πιο σύντομες και ανώδυνες. Σήμερα, κάθε τρίτο παιδί γεννιέται σύμφωνα με το σχέδιο με καισαρική τομή.

Monika Ungruhe: Νομίζω ότι είναι επειδή φοβόμαστε να χάσουμε τον έλεγχο. Πολλές νέες γυναίκες χρησιμοποιούνται για να ρυθμίζουν τη ζωή τους: την εκπαίδευση, την κατοχή, την εταιρική σχέση, τον τρόπο ζωής. Και όλοι δεν μπορούμε να αντέξουμε την αβεβαιότητα. Ο φόβος της μη λειτουργίας αποπνέει τον φόβο να χάσει τον έλεγχο των εκκρίσεων. Αυτό μπορεί να συμβεί κατά τη γέννηση και το θάνατο. Νομίζω ότι έχουμε χάσει την εμπιστοσύνη στη φυσική πορεία των πραγμάτων.

ChroniquesDuVasteMonde Γυναίκα: Αλλά ο πόνος είναι μόνο τρομακτικό.

Susanne Jung: Φυσικά θέλουμε να αποφύγουμε τον πόνο. Όμως όσοι τα βίωσαν ωριμάζουν. Όχι γιατί θεραπεύει, αλλά επειδή μαθαίνει να καταλαβαίνει να γίνεται και να πεθαίνει. Και απλά δεν καταλαβαίνετε το θάνατο. Ο θάνατος είναι πολύ μεγάλος για τον μικρό μας εγκέφαλο.

Monika Ungruhe: Δεν μπορούμε να πιστέψουμε πώς ένα άτομο που αγαπάμε και που μόλις ζήσαμε ξαφνικά δεν θα είναι πλέον εκεί.

Susanne Jung: Αν όμως αποχαιρετήσουμε αυτούς τους ανθρώπους, μπορούμε να καταλάβουμε κάτι. Κατά κανόνα, η κηδεία είναι τοποθετημένη στο νοσοκομείο - και στη συνέχεια θα σας δοθεί μια ουρά. Χάνουμε τους νεκρούς μας στο δρόμο.

ChroniquesDuVasteMonde ΓΥΝΑΙΚΑ: Πώς θα έπρεπε να αποχαιρετήσει;

Susanne Jung: Πρέπει να προετοιμάσετε τους ανθρώπους καλά και να τους πείτε τι να περιμένετε. Σε μια γυναίκα του οποίου ο σύζυγος μόλις πέθανε, θα μπορούσε κανείς να πει: κυρία Müller, ο σύζυγός σας είναι τώρα στο φέρετρο, το στόμα του είναι λίγο ανοιχτό, ξέρετε ότι όταν κοιμήθηκε το απόγευμα, αλλά είναι και παραμένει δικός σας Άνθρωπος, θέλετε να παρακολουθήσετε; - Δεδομένου ότι η γυναίκα είναι βέβαιος να πει μετά από 65 χρόνια του γάμου: Ναι, όπως. Και μετά πάτε μαζί της στο φέρετρο, πολύ προσεκτικά. Στην αρχή είναι τρομαγμένη, αλλά στη συνέχεια χαλαρώνει. Γιατί: Αυτός είναι ο σύζυγός της. Και μετά παίρνει το χέρι του. Αυτή η αίσθηση θα την πάρει: τώρα δεν είναι πλέον εκεί - αλλά τον συνόδευσα.

ChroniquesDuVasteMonde ΓΥΝΑΙΚΑ: Και τότε;

Susanne Jung: Μετά από ένα θάνατο κάποιος δοκιμάζει πώς ένα πνεύμα αφήνει ένα σώμα. Όταν ένα άτομο πεθαίνει, γεννιέται ένα πνεύμα. Αλλά νομίζετε σίγουρα ότι είναι πολύ πνευματικό.

ChroniquesDuVasteMonde ΓΥΝΑΙΚΑ: Όχι, γιατί;

Monika Ungruhe: Λοιπόν, στα επαγγέλματά μας έχουμε συχνά την αίσθηση ότι κάποιος πρέπει να δικαιολογεί τον εαυτό του, επειδή οι άνθρωποι σκέφτονται: εδώ οι κανονικοί, εκεί οι πνευματικοί. Αλλά εκείνοι που έχουν να κάνουν με τη γέννηση και το θάνατο δεν μπορούν να το αγνοήσουν.

ChroniquesDuVasteMonde ΓΥΝΑΙΚΑ: Πιστεύετε σε ένα μετά;

Susanne Jung: Τι πιστεύει εδώ; Δεν έχω καμία αμφιβολία. Το ξέρω αυτό. Το βλέπω - όλη την ώρα.

ChroniquesDuVasteMonde ΓΥΝΑΙΚΑ: Πραγματικά;

Susanne Jung: Είχα μόλις έναν νεαρό άνδρα, οι φίλοι του είπαν αντίο σε αυτόν τρεις φορές, σηκώνονταν το φύλλο τρεις φορές και τον κοίταζαν. Την πρώτη φορά που έμοιαζε σαν να κοιμόταν. Ήταν ακόμα εκεί. Ήταν ακόμα εκεί για δεύτερη φορά. Πριν έφτασε στο κρεματόριο, πήραμε την τελευταία ματιά σε αυτόν. Ήταν φύγει.

ChroniquesDuVasteMonde ΓΥΝΑΙΚΑ: Πώς το ξέρατε αυτό;

Susanne Jung: Μπορείτε να το αισθανθείτε.

Monika Ungruhe: Πολλοί σκέφτονται λοιπόν: Τρελάω! Προσπαθούμε να ηρεμήσουμε τους ανθρώπους, επειδή είναι φυσιολογικά φαινόμενα. Και κατά τη γέννηση είναι έτσι όπως: δεν έχω βιώσει μια μητέρα που δεν θα αισθανόταν το νεογέννητο της ως θαύμα.

ChroniquesDuVasteMonde ΓΥΝΑΙΚΑ: Στο παρελθόν, οι άνδρες δεν συνοδεύουν τις συζύγους τους να παραδώσουν. Για μερικούς είναι δύσκολο να το αντιμετωπίσεις, μερικοί χαίρονται που ήταν εκεί. Θεωρείτε ότι αυτή η συνοδεία είναι σημαντική;

Monika Ungruhe: Κάθε ζευγάρι πρέπει να αποφασίσει για τον εαυτό του αν ο άνθρωπος πρέπει να είναι εκεί - ή θέλει να. Γι 'αυτό έχουμε σήμερα μαθήματα προετοιμασίας γέννησης. Όσον αφορά τη γέννηση, μάθαμε πολλά τις τελευταίες δεκαετίες: υπάρχουν γενναιόδωρες γεννήσεις, σπίτια γέννησης, γέννηση στο σπίτι. Και πολλές γυναίκες σήμερα γνωρίζουν ότι η φυσική γέννηση με τη βοήθεια μιας μαίας και ενός γνωστού προσώπου είναι καλή.

ChroniquesDuVasteMonde ΓΥΝΑΙΚΑ: Κάτι άλλο συνέβη σε μένα κατά τη γέννηση: Ένιωσα σαν να πεθαίνω. Και το τρελό πράγμα ήταν: δεν με ένοιαζε.

Monika Ungruhe: Αυτό συμβαίνει συχνά. Συνηθίζαμε να βλέπουμε τις Τούρκες γυναίκες να γεννιούνται, λέγονταν προσευχές - ήταν οι ίδιοι άνθρωποι που μιλούν όταν κάποιος πεθαίνει. Για μένα ακουγόταν σαν θρήνο. Σε μερικούς πολιτισμούς, μέχρι σήμερα, υπάρχει το πένθος των πενθούντων που έρχονται στους νεκρούς. Εμείς, από την άλλη πλευρά, δεν γνωρίζουμε πια θρήνους. Αλλά είναι υγιές, έχετε ακόμη ερευνήσει.

Συμμετέχουν, αλλά όχι θανάσιμα σοβαρά: η Susanne Jung (στο κέντρο) και η Monika Ungruhe (δεξιά) με τον Nataly Bleuel, ο οποίος συντόνισε τη συζήτηση

ChroniquesDuVasteMonde ΓΥΝΑΙΚΑ: Είμαστε μάλλον αμήχανοι από το γκρίνια και το ουρλιαχτό. Οι μητέρες μας ήταν ακόμη περήφανες αν δεν φώναζαν κατά τη διάρκεια της παράδοσης.

Monika Ungruhe: Και οι μαίες μας προσπάθησαν ξανά από τη δεκαετία του εβδομήντα για να τους διδάξουν να "ακούσουν". Οι πενθούντες είναι βασικά και μαίες - για την ψυχή των νεκρών.Και επίσης για την έκδοση του αποθανόντος. Γιατί ο θρήνος έχει ένα συγκεκριμένο ρυθμό. Αν απογοητευτείτε, ο γείτονάς σας θα σας πειράξει και θα σας επιστρέψει στο ρυθμό. Προτιμούμε να χρησιμοποιούμε ηρεμιστικά.

Susanne Jung: Ο άνθρωπος χρειάζεται ένα πλαίσιο έτσι ώστε να μπορέσει να ανακτήσει την ψυχραιμία του. Οι άλλοι μπορούν να τον δώσουν σε αυτόν. Εάν στέκεται στα κατώφλια, στη ζωή ή στον θάνατο, τότε παίρνει ξέφρενη. Και μαζί του συχνά όλη η κοινότητα. Παίρνει μια τελετή που κρατάει σαν ένα πλαίσιο. Ή τουλάχιστον η μαία ή ο κηδεμόνας, που παραμένουν σαφείς σε αυτό το σοκ.

ChroniquesDuVasteMonde ΓΥΝΑΙΚΑ: Η συμπάθειά μας πάει μακριά;

Susanne Jung: Και πώς! Αυτό πηγαίνει στις μικρές χειρονομίες. Η χήρα φορούσε μαύρο για ένα χρόνο για να υπενθυμίσει στην κοινότητα ότι κάποιος θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται με επιείκεια. Πρόσφατα είχα έναν χήρο ο οποίος ήταν απόλυτα έκπληκτος όταν οι αραβικοί γείτονες του χτύπησαν την κουδούνι του το μεσημέρι και του έφεραν φαγητό.

Monika Ungruhe: Ένα βάπτισμα ήταν επίσης εκεί για να εισαγάγει το νεογέννητο στην κοινότητα.

Αποδυναμώνουμε την κοινωνία από μια σημαντική λειτουργία, την στερούμε από τη βοήθειά της. Η Γερμανία πλήττεται ιδιαίτερα από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, υπήρξαν πάρα πολλοί νεκροί και αυτή ήταν η ευθύνη. Η αδυναμία να θρηνήσει όλα αυτά που έχει καταστήσει αδύνατο το φυσικό χειρισμό του θανάτου. Οι άνθρωποι που έρχονται σε μένα επειδή αναζητούν διαφορετικό τρόπο αντιμετώπισης του θανάτου είναι κυρίως νεότερης γενιάς. Ταυτόχρονα όλοι πρέπει να γίνουν πιο ανοιχτοί και ατρόμητοι; Ναι. Ο θάνατος επηρεάζει όλους, συνδέοντας τους ανθρώπους ως κοινότητα. Αν τον απομονώσουμε, χάνεται μια αίσθηση κοινότητας. Όταν δεν βιώνουμε πλέον την υποτροφία, απομονώσαμε τον εαυτό μας. Χρειαζόμαστε και πάλι έναν πολιτισμό θανάτου. Αυτό δεν θα άλλαζε τη μεγαλύτερη επιθυμία μας για θάνατο: ότι μπορεί να έρθει μόνο όταν είμαστε κουρασμένοι από τη ζωή. Ο θάνατος σχεδόν πάντα έρχεται σε λάθος στιγμή. Πρέπει να το εξετάσουμε εγκαίρως. Και ξεκινήστε με τη ζωή.

Zeitgeist Final Edition Full Movie - Greek Subs ( Ελληνικούς υπότιτλους ) (Απρίλιος 2024).



Γέννηση, σύγκρουση, γέννηση, θάνατος, συζήτηση