"Μπορείτε να περιποιηθείτε τον εαυτό σας ως μερικές ελευθερίες"
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Κυρία Groult, είχατε δύο άντρες για πέντε δεκαετίες: ο σύζυγός σας και ένας εραστής. Είναι δυνατόν να αγαπάτε δύο άνδρες την ίδια στιγμή;
Benoîte Groult: Σίγουρα πολλοί άντρες και πολλές γυναίκες θα μπορούσαν να απαντήσουν σε αυτό το ερώτημα για σας: αυτό είναι πολύ πιθανό. Οι άνδρες μου ήταν τελείως διαφορετικοί. Ο σύζυγός μου, Paul Guimard, ήταν συγγραφέας και Γάλλος. Ο εραστής μου Kurt Heilbronn ήταν Αμερικανός πιλότος που μετανάστευσε στις ΗΠΑ ως Γερμανός Εβραίος το 1925.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Πώς συναντήσατε τον εραστή σας;
Benoîte Groult: Τον συνάντησα το 1945, μετά την απελευθέρωση της Γαλλίας από τη γερμανική κατοχή. Ο Kurt πέταξε έναν βομβιστή B36 ως αξιωματικός. Η αδελφή μου και εγώ εργάσαμε ως διερμηνέας και οικοδέσποινα του Ερυθρού Σταυρού, οδηγώντας Αμερικανούς στρατιώτες σε περιηγήσεις στα αξιοθέατα του Παρισιού. Κάθε απόγευμα στις πέντε το πρωί επισκεφθήκαμε τσάι χορού στο Λέσχη Λειτουργών "Hotel Crillon" στην πλατεία Place de la Concorde. Εκεί συναντήσαμε γοητευτικούς και καλά τρεφόμενους νέους. Το πιο θετικό τους χαρακτηριστικό ήταν ότι δεν παρέμειναν πολύ στο Παρίσι. Βασικά, πήγαμε στο κρεβάτι με εντελώς άγνωστους ανθρώπους.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Έχετε ζήσει ασυνήθιστα ελεύθερα. , ,
Έχω απελευθερωθεί από την μπλοκαρισμένη σεξουαλικότητα μου.
Benoîte Groult: Εκείνη την εποχή, ελευθερώθηκα από την μπλοκαρισμένη σεξουαλικότητα μου. Και τότε ερωτεύτηκα τον Κουρτ. Είμαστε ενωμένοι από ένα μεγάλο πάθος που κράτησε μέχρι το θάνατό του πριν από έξι χρόνια. Συναντήσαμε για πέντε δεκαετίες, ανά διαστήματα μηνών, μερικές φορές ακόμη και χρόνια. Κάθε φορά που συναντήσαμε και πάλι, ήταν σαν να ξαναγίνει νέος, όπως τα 18χρονα. Σίγουρα, επειδή το πάθος μας απέχει πολύ από την καθημερινή ζωή. Η επιθυμία μας ο ένας στον άλλο δεν σταμάτησε ποτέ. Επειδή ήξερα ότι έπρεπε να αποχαιρετήσουμε μετά από μερικές ημέρες.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Έτσι ποτέ δεν παντρεύτηκε τον;
Benoîte Groult: Ο Kurt μου υπέβαλε αίτηση. Αλλά ο γάμος μαζί του ήταν έξω από το θέμα για μένα. Σίγουρα θα ήταν το τέλος της αγάπης μας. Δεν είχε καθόλου εκπαίδευση. Δεν ενδιαφερόταν για τον πολιτισμό, δεν διάβαζε ούτε ένα βιβλίο.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Και τον Paul Guimard;
Benoîte Groult: Ήταν ένας ελκυστικός άνθρωπος, φαινόταν καλός και είχε μια σαγηνευτική διάνοια. Κατά την εμπειρία μου, μπορεί μια σχέση να είναι καθαρά σεξουαλική; αλλά από την άλλη πλευρά, μου φαίνεται δύσκολο να καταλήξω σε μια βαθύτερη πνευματική συμφωνία χωρίς να χρειάζεται να καταλήξω μαζί στο κρεβάτι. Είχα βαθιά κατανόηση με τον σύζυγό μου. Αγαπούσαμε τα ίδια βιβλία, ταινίες και παιχνίδια. Είχα μια υπέροχη συζήτηση μαζί του. Είχαμε τόσα κοινά συμφέροντα: την αγάπη για τον πολιτισμό αλλά και για τη φύση, πήγαμε να ψαρέψουμε μαζί.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Το 1951 παντρεύτηκε τον Paul. Μήπως ο γάμος σημαίνει περιορισμό στην ελευθερία σας;
Benoîte Groult: Όχι. Ήμουν παντρεμένος με τον Παύλο πριν από λίγα χρόνια όταν είδα τον Kurt και πάλι στη Νέα Υόρκη. Τώρα είχε γυναίκα και παιδιά στη Φιλαδέλφεια. Προτίθεμαι να πάω μαζί του μόνο για δείπνο. Αλλά μετατράπηκε σε τρεις μέρες, τις οποίες περάσαμε ασταμάτητα. Κυρίως στο κρεβάτι. Ο Κουρτ ήταν ένας πανέμορφος, υπέροχος άνθρωπος. Πολύ γλυκό, καθόλου macho. Ευτυχώς, ο Παύλος ποτέ δεν μου έδωσε την επιλογή, είτε αυτός είτε εγώ.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Πολλές υποθέσεις κατά τη διάρκεια του γάμου σας που έχετε υποφέρει αρκετά.
Benoîte Groult: Σίγουρα ζηλεύω. Πολύ ζυγός. Έχω επεξεργαστεί τη ζήλεια μου στο βιβλίο "Juliette und Marianne". Ο Παύλος, από την άλλη πλευρά, δεν ήταν ζηλιάρης. Ίσως αργότερα, όταν κατάλαβε ότι δεν θα έδινα ποτέ τον Kurt. Τον επεσήμανα ότι ήταν δική του ιδέα να κανονίσει ένα συμβόλαιο γάμου à la Sartre-Beauvoir. Όταν παντρευτήκαμε, μου είπε με βεβαιότητα ότι δεν ήθελε να κλείσει τα μάτια του σε άλλες όμορφες γυναίκες στο μέλλον. Στους βέρες μας είχαμε χαραγμένο το ρητό "ελευθερία, ισότητα και πίστη".
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Συνήψαν σύμβαση που απαιτεί τόσο ελευθερία όσο και κατάσχεση. Δεν είναι αυτή η αντίφαση σε όρους;
Benoîte Groult: Όχι. Μπορείτε να περιποιηθείτε τον εαυτό σας ως μερικές ελευθερίες, υπό την προϋπόθεση ότι μπορείτε να διακρίνετε ανάμεσα σε τυχαίες και απαραίτητες αγάπες. Αυτό λειτουργεί μόνο, εφ 'όσον ξέρετε ποιος είναι ο κύριος και ποιος είναι ο Nebenfi. Ο σύζυγός μου ήταν πάντα ο κύριος χαρακτήρας για μένα; και, αντιστρόφως, ήμουν η πιο σημαντική γυναίκα στη ζωή του γι 'αυτόν.
Σε συνομιλία με τη Christiane von Korff
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Έχετε άλλους εραστές κατά τη διάρκεια του γάμου σας;
Benoîte Groult: Σύντομες υποθέσεις, δύο ή τρεις.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Μοιράσατε επίσης το κρεβάτι με τον σύζυγό σας;
Benoîte Groult: Ναι, ως επί το πλείστον. Γιατί όχι; Νομίζω ότι η σημερινή σύγχρονη γυναίκα έχει την ίδια ελευθερία που οι άντρες φυσικά έχουν αναλάβει εδώ και αιώνες. Σκεφτείτε τον 18ο και 19ο αιώνα. Υπήρχαν άνδρες; όχι μόνο βασιλιάδες ή ευγενείς; Κυρίες για διασκέδαση και ευχαρίστηση. Εν τω μεταξύ, έχουν πάρει παιδιά με τη σύζυγό τους. Γιατί οι γυναίκες δεν πρέπει να έχουν τις ίδιες ελευθερίες;
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Έχετε επίσης την ελευθερία να εγκαταλείψετε σε μια εποχή που η έκτρωση δεν νομιμοποιήθηκε; μέχρι το 1943 τιμωρήθηκε ακόμη και με τη γκιλοτίνα.
Benoîte Groult: Ήταν ο Αμερικανός μου φίλος Kurt που μου δίδαξε την ελευθερία που μας δίνουν οι γυναίκες με προφυλακτικά: Στο τέλος του μήνα δεν είσαι πλέον ανεπιθύμητη έγκυος! Τότε παντρεύτηκα έναν Γάλλο και δεν πήρα ποτέ την ιδέα να αποτρέψω. Ένα προφυλακτικό χρησιμοποιήθηκε στη Γαλλία μόνο αν πήγες σε μια πόρνη. Η δική της γυναίκα δεν ήταν πόρνη, μετά από όλα, δεν είχε σύφιλη. Ο σύζυγός μου πάντα παραπονέθηκε: "Είναι τρομερό μαζί σου, είσαι έγκυος!" Σαν να μην είχε συμβάλει! Τρεις ή τέσσερις φορές πλήρωσα πολλά χρήματα για μια έκτρωση σε κάποιο βρώμικο δωμάτιο. Και τότε προτίμησα να το κάνω μόνος μου, με βελόνες πλεξίματος. Μόνο στο κρεβάτι μου. Τρομερό. Το έκανα και με την αδερφή μου. Όλοι όμως έκαναν, συμπεριλαμβανομένων γυναικών από οικογένειες μεσαίας τάξης.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Θα μπορούσατε να καταδικασθήκατε και να οδηγηθείτε στη φυλακή.
Benoîte Groult: Ευτυχώς, ο νόμος άλλαξε το 1975, διότι 443 σημαντικές γυναίκες στη Γαλλία ομολόγησαν δημοσίως: «Έχω αποβληθεί!» Αγωνίσαμε για την ελευθερία μας με τον κίνδυνο να κλειστούμε για την ομολογία μας. Ήταν επικίνδυνο. Αλλά μπορεί επίσης να είναι επικίνδυνο να έχουμε ένα παιδί μετά το άλλο.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Έχετε τρεις κόρες. Νιώσατε περιορισμένος ως μητέρα στην ελευθερία σας;
Benoîte Groult: Όχι πάρα πολύ, πάντα δούλευα. Ευτυχώς, είχα δουλειά ως ραδιοφωνικός δημοσιογράφος. Αυτό ήταν σημαντικό, οπότε δεν ένιωθα ότι ήμουν παγιδευμένος. Ήξερα ότι θα μπορούσα να βγω και να αποφασίσω για τη ζωή μου.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Ήταν αυτονόητο στη δεκαετία του '50 για τις Γάλλες γυναίκες να συνδυάζουν τα παιδιά και μια δουλειά;
Benoîte Groult: Σίγουρα αυτό οφείλεται στο σχολικό μας σύστημα. Για περισσότερο από εκατό χρόνια, υπάρχει το École Maternelle. Αυτό το ολοήμερο νηπιαγωγείο επισκέπτεται τα παιδιά μας από την ηλικία των δύο. Είχα επίσης κορίτσια au pair που φρόντισαν τα παιδιά όταν ήθελα να βγω το βράδυ.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Έχετε πάρει αυτή την ελευθερία. Στη Γερμανία, θα είχατε αποκαλεί μια κοράκι μητέρα.
Benoîte Groult: Γιατί είναι αυτό; Μετά από όλα, είναι όλα σχετικά με την αγάπη τα παιδιά σας. Αλλά όταν είστε κλειδωμένοι στο σπίτι, αρχίζετε να μισείτε τα παιδιά σε κάποιο σημείο. Θα είχα δεχτεί οποιαδήποτε δουλειά, ώστε να μην περιορίζεται σε μητέρα 24 ώρες την ημέρα.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Ποια είναι η σχέση σου με τις κόρες σου; Μήπως λυπηθήκατε ότι δουλεύατε;
Benoîte Groult: Οι κόρες μου και εγώ είμαστε πολύ κοντά, είμαστε σαν καλοί φίλοι. Ωστόσο, η τρίτη κόρη μου παραπονέθηκε. Στη μνήμη της, πάντα έφυγα. Σήμερα καταλαβαίνει ότι τώρα είναι και η ίδια μητέρα και εργάζεται.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Είσαι φεμινιστής και αγωνίσατε σθεναρά για ίσα δικαιώματα. Είναι οι εγγονές σου ευγνώμονες γι 'αυτό;
Η εγγονή μου δεν ξέρει τι μας απελευθέρωσαν οι φεμινίστριες.
Benoîte Groult: Όταν ήμουν 25 ετών και εργαζόμουν ως δημοσιογράφος, δεν είχα ακόμα δικαίωμα ψήφου! Στη Γερμανία, οι γυναίκες ήταν σε θέση να ψηφίσουν ήδη από τη δεκαετία του 1920, αλλά το δικαίωμα ψήφου για τις γυναίκες δεν εισήχθη παρά μόνο στη Γαλλία το 1944. Δεν ήμουν πλήρης πολίτης την εποχή εκείνη, δεν μπορούσα να ανοίξω καν τραπεζικό λογαριασμό χωρίς την άδεια του συζύγου μου. Η εγγονή μου δεν ξέρει τι μας απελευθέρωσαν οι φεμινίστριες, γιατί αυτή τη φορά είναι τόσο μακριά όσο ο Μεσαίωνας. Είναι τώρα 25 ετών και αγωνιστική κοπέλα.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Η εγγονή σας γνωρίζει τα μυθιστορήματά σας;
Benoîte Groult: Δεν έχει διαβάσει ένα δικό μου βιβλίο, και αυτή λέει σε όλους. Βρίσκει αδύνατο το ερωτικό μου μυθιστόρημα "Άλας στο δέρμα". Στα μάτια της, είναι ενοχλητικό το γεγονός ότι η γιαγιά της έγραψε απεγνωσμένα για το σεξ στην ηλικία των 60 ετών.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Η σεξουαλική επιθυμία εξαφανίζεται μετά από μια ορισμένη ηλικία;
Benoîte Groult: Όχι, νομίζω ότι ποτέ δεν πηγαίνει μακριά. Αλλά για έναν άνδρα το σεξ είναι πιο δύσκολο στην ηλικία παρά για μια γυναίκα. Οι άνδρες συχνά υποφέρουν από ανικανότητα · μια γυναίκα μπορεί πάντα να κάνει σεξ. Αλλά αυτό το ζήτημα δεν έχει προκύψει για μένα τα τελευταία χρόνια. Ο φίλος μου πέθανε πριν από έξι χρόνια, ο σύζυγός μου πέθανε πριν από τέσσερα χρόνια.Ο σύζυγός μου ήταν άρρωστος τα τελευταία χρόνια και τον έδινα πολύ μεγάλη προσοχή. Έχω χρησιμοποιήσει το ήμισυ της ενέργειας μου για να του δώσω δύναμη. Τον αγάπησα πάρα πολύ, δεν ήθελα να τον πάρω στο νοσοκομείο. Μου χρειάστηκε έξι μήνες για να επιστρέψω στο γραφείο μου μετά το θάνατό του. Είναι σαν να καταδύσεις βαθιά θάλασσα, χρειάζεται, μπορείτε μόνο να φτάσετε αργά στην επιφάνεια της θάλασσας. Μου χρειάστηκαν δύο χρόνια για να γράψω το βιβλίο μου Αλάτι της Ζωής και ήμουν πάντα μόνος στο σπίτι με το χαρτί και το στυλό μου. Και τώρα είμαι ελεύθερος.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Είστε πολύ ευέλικτοι για την ηλικία σας. Ποδηλάτε ακόμα ποδήλατο;
Benoîte Groult: Ναι, τακτικά. Για παράδειγμα, όταν επισκέπτομαι τον εκδότη μου. Είμαι ο παλαιότερος συγγραφέας στον εκδοτικό οίκο του; και ο μόνος που έρχεται με ποδήλατο. Λοιπόν, παραδέχομαι, οδηγώ μόνο στους μικρούς δρόμους του Παρισιού, αποφεύγω την πλατεία Place de la Concorde.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Η ηλικία δεν σας περιορίζει στην ελευθερία κινήσεων;
Benoîte Groult: Είμαι τυχερός, είμαι υγιής. Αλλά ακόμα: η ηλικία είναι ένας συνεχιζόμενος επίπονος αγώνας. Όταν ανεβαίνω σκάλες, παίρνω συχνά το κιγκλίδωμα, για να αποτρέψω ότι μπορώ να σκοντάψω. Δεν θέλω να πέσω και να σπάσω κάτι! Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο σταμάτησα τελικά το σκι σε ηλικία 70 ετών. Λυπάμαι που, ακόμα μερικές φορές ονειρεύομαι να κατεβαίνω από το χιονισμένο χιόνι.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Πότε ξεκινήσατε να παρατηρείτε ότι γερνάτε;
Benoîte Groult: Πολύ αργά. Προτού γυρίσω 80 ετών, δεν πίστευα ότι η ζωή ήταν πεπερασμένη. Γήρασε μια σταδιακή διαδικασία που διαρκεί 20 χρόνια; όσο ένα άτομο μεγαλώνει.
Θέλω να καθορίσω την ώρα του θανάτου μου.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Όταν πεθαίνεις, η ελευθερία τελειώνει, δεν έχεις άλλη επιλογή.
Benoîte Groult: Το βλέπω πολύ διαφορετικά. Για μένα προσωπικά, αποφάσισα να καθορίσω τον χρόνο του θανάτου μου. Είμαι μέλος του σωματείου "Το δικαίωμα να πεθάνω στην αξιοπρέπεια" και να αγωνιστώ για την ευθανασία. Θαυμάζω τη μητέρα του πρώην πρωθυπουργού μας Lionel Jospin. Ήταν 92 όταν αποφάσισε να αυτοκτονήσει. Είπε στα παιδιά της: "Ήρθε η ώρα να πάτε και αυτό είναι." Η κόρη της έχει γράψει ένα βιβλίο σχετικά με αυτό, με τίτλο "La Dernière Leçon", το τελευταίο μάθημα. Ελπίζω ότι και εγώ μπορώ να δώσω αυτό το μάθημα στις κόρες μου.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Ποια;
Benoîte Groult: Η ζωή αξίζει μόνο να ζήσει σε ένα ορισμένο επίπεδο. Διαφορετικά, είναι άχρηστο.
ChroniquesDuVasteMonde-woman.de: Πότε δεν θα αξίζει να ζεις πλέον η ζωή για σένα;
Benoîte Groult: Λατρεύω να φροντίζω τον κήπο μου, μου αρέσει να επισκέπτονται πόλεις, να επισκέπτονται μέρη, αγαπώ πολύ τη ζωή. Φανταστείτε να μην τρώτε περισσότερο βούτυρο, καμία σοκολάτα, κανένα ουίσκι πια; αυτό δεν θα ήταν πια ζωή. Η ζωή είναι πολύχρωμη και όταν χάνει το χρώμα της για εμένα, ελπίζω ότι θα έχω το θάρρος να την ολοκληρώσω αντί να φυτέψω μπροστά μου.
WATCH: Μπορείτε να φανταστείτε πάλι ερωτευμένος;
Benoîte Groult: Δεν θέλω να ζήσω με έναν άνδρα πια. Αλλά θα ήθελα να έχω έναν σύντροφο με τον οποίο θα μπορούσα να ταξιδέψω, με τον οποίο θα πήγαινα στον κινηματογράφο ή σε ένα εστιατόριο. Θα ήθελα να είμαι συχνά μαζί του. Αλλά αλλιώς θέλω να ζήσω τη ζωή μου όπως την θέλω. Χρειάζομαι την ελευθερία μου.
Benoîte Groult
Για το άτομο: Η Benoîte Groult γεννήθηκε στις 31 Ιανουαρίου 1920 στο Παρίσι ως κόρη ενός σχεδιαστή μόδας. Σπούδασε λογοτεχνία, δούλεψε μέχρι το 1953 ως τηλεοπτικός δημοσιογράφος και δημοσίευσε με τα βιβλία αδελφών της Flora. Το 1972 η Benoîte Groult δημοσίευσε το πρώτο της μυθιστόρημα ("Τα πράγματα όπως είναι"). Έγινε διάσημος με το bestseller της "Αλάτι στο δέρμα μας", ποιος; επίσης αυτοβιογραφικά εμπνευσμένο; Ιστορία της αγάπης μεταξύ ενός πνευματικού και ενός ψαρά. Ασυνήθιστο ήταν και τα θέματα της αυτοεπιβεβαιούμενης φεμινιστικής και της αγάπης της ζωής: Η Benoîte Groult παντρεύτηκε στον τρίτο γάμο με τον συγγραφέα Paul Guimard; από αυτό το γάμο έρχεται η τρίτη κόρη της Constance; και είχε μια παράλληλη σύνδεση με έναν Αμερικανό πιλότο για δεκαετίες.
