Doris Dörrie: "Δεν πρέπει να προσκολληθούμε πάρα πολύ στον πόνο!"
ΓΥΝΑΙΚΑ: Η κ. Dörrie, η πρωταγωνίστρια της νέας της ταινίας "Cherry Blossoms & Demons" είναι ένας σοβαρός αλκοολικός, άνεργος και δεν επιτρέπεται να δει το παιδί του. Ξανά και ξανά ακούει την φράση: "Γίνε ένας άνθρωπος τελικά." Τελικά, ο ίδιος ελευθερώνεται από αυτόν τον ισχυρισμό. Θέλατε να σπάσετε μια λόγχη για τους ξένους;
DORIS DÖRRIE: Ναι. Ο χαρακτήρας του Karl είναι κάποιος που πάντα υποφέρει από την απαλότητα του - μισούσε και ήταν επίσης πολύ πειραγμένος. Προσπαθεί, λοιπόν, να ταιριάζει με μια ανδρική ηλικία που φαίνεται να περιμένει όλους. Αλλά μετά από ένα μακρύ ταξίδι συνειδητοποιεί ότι αυτή η ευαισθησία, την οποία ο πατέρας του χρησιμοποίησε πάντα ως ορκωμοσία εναντίον του, μπορεί να θεωρηθεί ως ποιότητα.
Αμφισβητεί λοιπόν την κοινωνική ιδέα του τρόπου με τον οποίο πρέπει να είναι ένας άνθρωπος.
Πρόκειται για τον εντοπισμό του. Αλλά αυτό δεν είναι μια σαφώς καθορισμένη αρσενική ταυτότητα. Στην πραγματικότητα, βρήκα την ιδέα για αυτή την ανδρική φιγούρα μέσα από τις ατελείωτες συζητήσεις για τις γυναίκες και τα ίσα δικαιώματα. Αναρωτιόμουν πόσες φορές την ημέρα ο ίδιος ο ίδιος ο ίδιος ο ίδιος ως γυναίκα. Και παρατήρησα: σπάνια. Όταν είμαι μόνος, δεν σκέφτομαι αν είμαι γυναίκα.
Είναι, πάνω απ 'όλα, το δημόσιο πλαίσιο που σας καθορίζει ως γυναίκα;
Ακριβώς. Την στιγμή που θα πάω σε μια δημόσια τουαλέτα, θα πρέπει να αποφασίσω. Αλλά αλλιώς: Τι ακριβώς είναι αυτό, μια γυναίκα; Εγώ είμαι αυτή τη φορά. Εκτός από τη βιολογία, είναι πολύ ρευστό - αλλά δεν επιτρέπεται σε άντρες ή γυναίκες.
Τι ακριβώς είναι αυτό, μια γυναίκα;
Είναι αυτή η καθυστερημένη συνειδητοποίηση;
Όχι, οι τρεις αδελφές μου και εγώ δεν είχαμε εκπαιδεύσει για αυτά τα άκαμπτα πρότυπα. Οι γονείς μας δεν μας έλεγαν τίποτα για την ανάγκη να είσαι γυναίκα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Δεν λέγεται ποτέ: Δεν μπορείτε να το κάνετε αυτό, δεν μπορείτε, δεν πρέπει, μόνο επειδή είστε γυναίκα.
Στη δεκαετία του '60, αυτό ήταν μάλλον αρκετά ασυνήθιστο από τους γονείς σου;
Ναι, απολύτως. Αλλά δεν το έκανα για πολύ καιρό γιατί δεν ήξερα τίποτα άλλο. Αργότερα, φυσικά, παρατηρώ όλο και περισσότερο ότι στον κόσμο έξω υπάρχουν όρια για τις γυναίκες και σαφώς καθορισμένες απόψεις για τη γυναικεία τους ζωή. Εν τω μεταξύ, μου προκαλεί πολλούς πονοκεφάλους που οι ρόλοι ορίζονται τόσο στενά.
Τι ακριβώς κάνετε για αυτό;
Μόνο όταν ακούω ότι υπάρχουν μόνο ροζ παιχνίδια για κορίτσια. Ή αν σήμερα οι νέες γυναίκες μου λένε ότι είναι τώρα ενάντια στις επιταγές της πάντα να φορούν ψηλά τακούνια στο κόκκινο χαλί. Επειδή είμαι ερεθισμένος: ποτέ δεν έχω συνταγογραφήσει κανέναν. Είναι σαν αυτό: Η ταυτότητα δεν είναι κάτι καθαρά σχηματισμένο, είναι πάντα στη ροή. Μερικές φορές είμαι περισσότερο γυναίκα, μερικές φορές λιγότερο. Μερικές φορές είμαι σκληρός, μερικές φορές δεν είμαι;
Η ταυτότητα είναι πάντα σε ροή
Ποιο πλεονέκτημα μας φέρνει αυτή η άποψη;
Θα φοβόμασταν πολύ λιγότερο από τον άλλο. Αρχίζουμε πάντα με οριοθετημένες ταυτότητες: είστε έτσι κι έτσι είμαι έτσι. Αλλά κάνοντας αυτό, σκάβω αμέσως μια τάφρο ανάμεσα στους δυο μας. Αλλά αν λέω ότι κοιτάζουμε πολύ διαφορετικά, αλλά και οι δύο φορούμε γυαλιά και ίσως βρούμε δύο ή τρεις άλλες αλληλοεπικάλυψεις, το χαντάκι θα είναι λιγότερο βαθύ.
Το μαγικό Yu, που φτάνει στην ταινία της για τη σωτηρία του Karl, λέει την όμορφη φράση: "Δεν θέλω το σώμα σου, θέλω εσύ".
Κανείς δεν του έχει πει ποτέ αυτό. Και μάλλον αυτό που θέλουμε. Ότι κάποιος μας λέει: Όπως κι εσείς, όλα είναι ωραία. Δυστυχώς, αυτό έχει όλο και λιγότερο να κάνει με την πραγματικότητα. Επειδή οι προσδοκίες μας αυξάνονται. Όλοι προσπαθούν το δικό τους branding να είναι δικό τους προϊόν. Είναι πολύ πιο δύσκολο σήμερα να είμαι ευάλωτος και επομένως αυθεντικός από όταν ήμουν νέος.
Με ποιο τρόπο;
Πιστεύω ακράδαντα ότι μπαίνουμε σε βαθιά επαφή μόνο όταν παρουσιάζουμε ο ένας τον άλλον τις αδυναμίες μας, συμπεριλαμβανομένου του πόνου μας. Αλλά όλα έχουν γίνει ένας καθρέφτης - κάθε κινητό τηλέφωνο λειτουργεί ως τέτοιο. Αυτό απαιτεί μια λεία γυαλισμένη επιφάνεια από εμάς. Και η εμπειρία των αγοριών είναι ότι αν δεν συναντήσετε αυτή την ομαλότητα, μπορείτε να τραυματιστείτε βαθιά. Αυτό είναι πολύ γρήγορο. Η δύναμη που όλοι βγάζουμε για να γυαλίζουμε συνεχώς την επιφάνεια μας είναι άμεσα συνδεδεμένη με τον φόβο που αυξάνεται ολοένα και περισσότερο.
Μπορείς να είσαι ευάλωτος ως σκηνοθέτης;
Για να επιβάλλετε και να χρηματοδοτήσετε μια ταινία, θα πρέπει να είστε σκληροί, επειδή δεν μπορείτε να πάρετε μακριά με την ευπάθεια. Όταν λέτε μια ιστορία, πρέπει να είστε διαπερατοί και ευάλωτοι. Και επίσης να παραδεχτούμε: «Απλά δεν ξέρω». Παίρνουμε πολλά χρήματα όταν επιτρέπουμε ανασφάλεια. Φυσικά πρέπει να είστε προσεκτικοί ώστε αυτό να μην μετατραπεί σε πατερναλισμό από έξω.
Λαμβάνουμε πολλά χρήματα αν επιτρέψουμε την ανασφάλεια
Πότε παρουσιάζετε τον εαυτό σας σκληρό και άφθαρτο;
Αν δεν μου επιτρέπεται να πω τις ιστορίες μου όπως θέλω. Η ταινία μου "Χαιρετισμοί από τη Φουκουσίμα" αφορά το θέμα ενός δασκάλου και του μαθητή της. Και τι με σοκ: Η φιγούρα του κυρίου δεν υπάρχει σε κανένα είδος ταινίας. Υπάρχουν όμως ατελείωτες ταινίες για τον δάσκαλο. Αναρωτιέμαι: Γιατί δεν υπάρχει πια η εικόνα της σοφής γυναίκας, ένα αρχέτυπο που εμφανίζεται σε όλα τα παραμύθια. Way! Δεν υπάρχει πια. Διαγράφονται. Δεδομένου ότι είμαι πεισματάρης και δεν θα αφήσει επάνω.
Θυμάστε μια στιγμή που θα μπορούσατε να πείτε με βεβαιότητα: Τώρα ανήκω στις μεγαλύτερες γυναίκες;
Ήταν διαφορετικό από μένα. Επειδή ήμουν η μόνη χήρα στον κύκλο μου στην ηλικία των 40 ετών. Και ακριβώς αυτή η λέξη, η οποία είναι πολύ σκληρή και μαύρη, με έκανε πολύ μοναχικό. Εκείνη την εποχή αισθανόμουν χαμένος και αιώνιος. Δεν ήξερα που ήμουν και ποιος ήμουν. Εγώ ήμουν εκτός χρόνου. Και όταν επέστρεψα από εκείνη τη βαθιά, θλιβερή εποχή, όλα αυτά δεν με ενδιέφεραν πλέον, είναι παλιά, είμαι νέος. Αυτή ήταν μια βαθιά εμπειρία. Δεν μου απασχολούσε πια αν βλέπω τον εαυτό μου ως νεαρή γυναίκα ή όχι. Από τότε, ήμουν πάντα ευτυχής που μου επιτρέπεται να μεγαλώνω. Και ήμουν πολύ χαρούμενος που μου επιτρέπεται να γυρίσω 60.
Μάλλον ακούγεται παράλογο στα αυτιά σας όταν οι γυναίκες ρωτούν τον εαυτό τους σε αυτή την ηλικία, αν εξακολουθούν να φαίνονται νέοι και όμορφοι;
Είμαι έκπληκτος με τους φίλους που λένε: "Ω, μου λείπει τόσο πολύ που δεν θεωρώ πλέον ως σεξουαλικό όν." Νομίζω: Όχι, μην με ενοχλείτε καθόλου. Είμαι σεξουαλικό όν, αλλά δεν θέλω να δώσω στον εαυτό μου ένα είδος αγοραίας αξίας από έξω. Αυτό δεν είναι το θέμα. Πρόκειται για τη ζωή με όλες τις ίνες. Αυτό κατάλαβα τότε: όσο περισσότερο απομακρυνόμαστε από την ηλικία και την παροδικότητα, τόσο πιο φοβισμένοι είμαστε.
Πρόκειται για τη ζωή με όλες τις ίνες
Πώς αντιμετωπίσατε το θάνατο όταν ο σύζυγός σας πέθανε τόσο απροσδόκητα;
Ο θάνατος είναι κάτι πολύ μεγάλο όταν έρχεται. Δεν μπορείτε να κάνετε αυτό το μικρό. Δεν πρέπει να ξεφύγετε από αυτόν, επειδή είναι πιο γρήγορος από εσάς κι έτσι πάνε πάντα μαζί σας. Είναι λίγο σαν τους προσωπικούς δαίμονες που είναι η ταινία. Είναι καλύτερα να γυρίσετε και να τα αντιμετωπίσετε.
Έχει νόημα να καλέσει τους δαίμονες για μια γουλιά τσαγιού, όπως λέει η ταινία;
Πιστεύω ότι οι δαίμονες έχουν ένα κοινό πράγμα - ότι γίνονται όλο και μεγαλύτεροι αν τους αγνοήσετε. Χρειάζεται πραγματικά το θάρρος να σταματήσει και να τα κοιτάξει. Αλλά και η περιέργεια μπορεί να είναι χρήσιμη: ποιοι είναι αυτοί; Ίσως ένα άτομο προτιμά να πίνει πράσινο και όχι μαύρο τσάι. Αλλά ακόμα και οι δαίμονες αλλάζουν. Μερικές φορές κρατάτε τους φόβους, ακόμα κι αν έχουν αλλάξει εδώ και πολύ καιρό.
Μπορείτε να αντιμετωπίσετε τους φόβους σας;
Κάνω ταινίες γι 'αυτούς, γράφω μυθιστορήματα. Το γράψιμο είναι ένας τύπος νεκρομανίας που πιθανώς κάνουν όλοι οι καλλιτέχνες. Και είναι μια πολύ λαχταριστή νεκρομανία.
Και ποια είναι τα φαντάσματα σου;
Πολύ γενικά πνεύματα. Τυποποιημένοι φόβοι για ασθένεια, φτώχεια, απώλεια, γήρας, θάνατος. Αυτοί είναι οι μεγάλοι δαίμονες που κάθονται στο λαιμό μας. Θα ήταν σημαντικό να συζητήσουμε ότι έχουμε όλοι ένα οπλοστάσιο δαιμόνων μαζί μας που είναι πολύ παρόμοια. Εφόσον μπορούσαμε να οργανώσουμε μαζί ένα μεγάλο πάρτι τσαγιού.
Και τότε;
Δεν πρέπει να προσκολληθούμε σε απώλεια ή πόνο πάρα πολύ. Αυτό μας κάνει θύματα του παρελθόντος και δεν τολμούμε να κοιτάξουμε το μέλλον. Μας αρέσει να τηρούμε ένα δύσκολο παρελθόν επειδή είναι πολύ λιγότερο επικίνδυνο από το να στραφούμε σε κάτι νέο.
Δεν πρέπει να προσκολληθούμε πάρα πολύ σε μια απώλεια ή πόνο. Αυτό μας κάνει θύματα του παρελθόντος
Είναι πιο πιθανό να αναλάβετε κινδύνους;
Για μένα, το νέο ήταν πάντα ευκολότερο από τη διαμονή με το παλιό. Γιατί, δεν ξέρω ακριβώς. Ο κίνδυνος σημαίνει κίνηση, ικανοποίηση της περιέργειας. Από την άλλη πλευρά, τείνω να φοβάμαι ότι πρέπει να μείνω σε ένα μέρος.
Και μετά πηγαίνετε σε μια ζοφερή τομή στην Ιαπωνία ή ένα νεκροταφείο στο Μεξικό.
Τέτοιες θέσεις έχουν μια αλήθεια. Δεν φέρνουν μόνο τα όμορφα από μόνα τους, αλλά και το λυπηρό. Αυτό έρχεται πολύ κοντά στην αλήθεια. Η αποθήκευση ενός ή του άλλου δεν αντιστοιχεί στην πραγματικότητα. Αυτό με προσελκύει. Φοβούμαι να στρέψω σε ένα κουκούλι όπου όλα είναι ευχάριστα. Αυτό είναι ψέμα σε μένα, ένας ψεύτικος κόσμος, κιτς.
Όταν κοιτάζω γύρω μου, έχω την εντύπωση ότι πολλοί άνθρωποι προτιμούν να συνταξιοδοτηθούν.
Γιατί λένε: όλα είναι τόσο εξαντλητικά. Γι 'αυτό μάλλον αναδύομαι στον καναπέ και τραβάω μια σειρά, αντί να μαγειρεύω ένα δείπνο και να καλώ φίλους. Ναι, κάποιος είναι άνετος και ο άλλος επίπονος. Αντί να ξοδεύω ώρες παρακολουθώντας μόνο μια σειρά, θα μπορούσα να πάω σε μια παμπ. Τι με σταματά; Ο δρόμος, το κρύο έξω, ο όγκος στο μπαρ, πάρα πολλοί άνθρωποι, θα μπορούσε να είναι πραγματικά ηλίθιο ...
Πρέπει λοιπόν να ενθαρρύνουμε τον εαυτό μας να αφήσει την εξάντληση προς τα αριστερά και να πάει γενναία έξω από την πόρτα;
Είναι μάλλον πολύ απλό. Απλώς στρέφονται προς το άλλο και απομακρύνονται από το δικό σας πρόσωπο. Όπως μια αθλητική άσκηση. Αυτή είναι μια συνταγή κουζίνας, όπως έχουν ήδη πει οι γιαγιάδες μας. Δεν μας αρέσει να ακούμε, γιατί ακούγεται σχεδόν απλό. Αλλά σε κάθε παράδοση, και μάλιστα σε όλους - ακόμα και σε κάθε θρησκευτική - είναι πάντα η ίδια συνταγή.
Πρέπει να αντιμετωπίζουμε ξανά και ξανά τις προκλήσεις, δεν πρέπει να ξεφεύγουμε από τις εξετάσεις
Και ποια είναι η συνταγή σας;
Αυτό που αισθάνομαι κάλεσε ξανά και ξανά, να ανοίξει σε μια άγνωστη και επικίνδυνη περιοχή. Πρέπει να αντιμετωπίζουμε ξανά και ξανά τις προκλήσεις, δεν πρέπει να ξεφεύγουμε από τις εξετάσεις. Αν ξεφύγουμε, θα τιμωρηθούμε. Με κολλήσει, απομόνωση, κατάθλιψη. Είτε πρόκειται για την πρώτη μέρα του σχολείου, τα εφηβικά χρόνια, το πρώτο μεγάλο ταξίδι, τα δικά σας παιδιά, μια διάλυση, γερνάει, μια νέα δουλειά, θα πρέπει πάντα να βλέπουμε τη ζωή ως ταξίδι ενός ήρωα. Ως περιπέτεια. Ακόμα κι αν μερικές περιπέτειες είναι πραγματικά κακές.
Η Doris Dörrie, γεννημένη στο Ανόβερο το 1955, σπούδασε στο Κολλέγιο Τηλεόρασης και Κινηματογράφου στο Μόναχο. Η επανάστασή της ως σκηνοθέτης είχε με την κωμωδία «Άνδρες» (1985), μία από τις πιο επιτυχημένες γερμανικές ταινίες ποτέ. Παραδόξως, ο σύζυγός της, ο καπετάνιος Helge Weindler, πέθανε το 1996. Μετά από αυτό, ο σκηνοθέτης και ο σεναριογράφος άρχισαν να γράφουν και μυθιστορήματα και διηγήματα. Εργάζεται επίσης ως καθηγητής δραματουργίας, ως διευθυντής όπερας και συμμετέχει στην παροχή βοήθειας για πρόσφυγες. Η Doris Dörrie έχει μια ενήλικη κόρη και είναι σήμερα σε σχέση με τον παραγωγό ταινιών Martin Moszkowicz. Το πάθος της είναι η Ιαπωνία. Εκεί και στο Allgäu παίζει επίσης τη νέα της ταινία "Cherry Blossoms & Demons" (από τις 7 Μαρτίου στον κινηματογράφο).
